трампология: он всегда будет неправ

[akor168]

Как известно, недавно закончились президентские выборы в США с весьма неожиданным результатом. Все это весьма бурно обсуждается(в электрических интернетах и не только) и можно в прямом эфире наблюдать интереснейший феномен реакции как на победу так и последующие заявления победителей. То есть реально крайне интересно наблюдать за реакцией как сторонников победителя, так и чего уж греха таить, особенно его противников. Есть много любопытностей в реакции последних, но вот что мне хочется отметить особенно.
А именно, Трампа критикуют и похоже будут критиковать вне зависимости от его действий, по следующий схеме. Если он "обещал"(почему в кавычках потому что при рассмотрении удивительно часто выясняется что это не он обещал, а его слова так были донесены до публики) построить китайскую стену из белого кирпича, то если он будет строить эту стену, то противники будут возмущаться по факту, но если он не будет ее строить(или строить не из белого а из красного, или просто забор), то они будут возмущаться тем что он "обманул", и тем самым получил лишние голоса. Если он отменит Обамейкер, то это плохо по факту, но если он оставит страховку на детей и возможности страховки с уже существующими болезнями то он опять таки обманул(якобы своих избирателей, а значит нечестно выиграл). И так с любым пунктом. То есть, чтобы Трамп не делал, он всегда будет не прав. Ситуация получается нефальсифицируема(нет эксперимента, где Трамп оказывается прав) и я обращаю на это внимание противников Трампа. Смотрите, если вы все равно продолжаете яро критиковать его при любых действиях, это означает, что ваше мнение можно вообще не учитывать. Совершенно, поскольку оно не несет информации. То есть с одной стороны вы отказываетесь от попыток Трампа перетянуть часть из вас на свою сторону действиями, а значит он реально будет игнорировать ваши мнения(иногда впрочем делая вещи, которые вы могли бы одобрить, но это будет получаться скорее случайно). По факту, Трамп получается это изначально ненавистный зять или невестка, который(ая) всегда неправ(а).

Comments

[avva.livejournal.com]

Додумайте мысль до конца:

1. Если обещание сделать что-то ужасное приводит к ситуации, когда, по-вашему, критику любого действия на эту тему впоследствии можно игнорировать (потому что "все равно ведь ругают, хоть он сделает это, хоть не сделает"), то это делает повышает привлекательность стратегии раздавать ужасные обещания.

2. Если есть возможность уложить критику в шаблон, который позволяет ее игнорировать, эта возможность будет использована по максимуму. Так, например, если какие-то одни критикуют за "сделал", а совсем другие за "несделал", но и те и другие - противники, то будет сделан кульбит в виде "противники возмущатся независимо от того, сделал или нет". Если какие-то противники говорят "хорошо, что не сделал, но да, это в очередной раз демонстрирует, что солгал в обещаниях", это будет упрощено до "критикуют за то, что не сделал". Итд.

[akor168.livejournal.com]

Да, конечно, все именно так. Именно уложить критику в такой шаблон, что позволяет ее вполне рационально игнорировать. И я как раз обращаю внимание, что противники Трампа играют в этом смысле на него. Про волков уже только ленивый не вспоминал, но что поделать если получается именно так. Через несколько лет такой подачи, сообщения про Трампа, что он участвует в совместных оргиях сатанистов и ку-клукс-клновцев с жертвами младенцев будут вызывать зевоту у его избирателей.

[avva.livejournal.com]

Вы продолжаете делать ту же ошибку. Нет "противников Трампа", которые действуют все одинаково, по звонку из обкома. Одни противники Трампа пишут одно, другие другое, третьи совсем третье, что очень легко увидеть, если собственно читать противников Трампа. Потом приходят пропагандисты и объединяют это следующим образом "противники Трампа критикуют его вне зависимости от того, что он сделает". Потом приходите вы и говорите: эх вы, "противники Трампа", как же это вы так подставляетесь. Никто не подставляется, просто вы потребляете продукт пропаганды и дальше его распространяете.

[sab123.livejournal.com]

Как же нету, если именно что есть? Причем мы можем их наблюдать двумя способами:

1. Собственно наблюдением в реальности. Любое действие Трампа интерпретируется всеми его противниками строго одинаково. Нет никаких существенных шатаний про как что можно интерпретировать по-разному, а идет повторение строго одной (лживой) интерпретации. Любые мелкие шатания становятся поводом для атак, и к еретикам относятся суровее чем к самому Трампу, и таким образом шатания пресекаются.

2. Как мы можем наблюдать из опубликованной на Викиликсах цековской переписки, линия эта действительно устанавливается звонками из ЦК партии. Вплоть до утверждения текста статей перед публикацией. А кто не будет следовать, тот партбилет на стол положит будет изгнан из профессии.

[rsokolov.livejournal.com]

>>сообщения про Трампа, он участвует в совместных оргиях сатанистов

Скажите, вы написали это в качестве аллюзии на обвинения председателя штаба кампании Клинтон в том, что он участвует в сатанинских и педофильских оргиях - или это было чисто случайное совпадение?

[akor168.livejournal.com]

Я не настолько владею материалом, и скажу честно, пропало всяческое желание углубляться в детали. То есть наблюдать за реакцией сторон интересно, но именно на метауровне, а вникать, кто в каких оргиях участвовал и кто сколько инвалидов и ветеранов обидел - увольте. У меня просто нет столько лишнего времени, точнее у меня есть свои, более интересные способы, его потратить.

[akor168.livejournal.com]

И я кстати обращаю внимание, что критикуют и за "собирается сделать" и "не собирается сделать, хотя говорил" таки не разные, а одни и те же люди(примеров в ЖЖ и текущих соцсетей я уже видел достаточно, чтобы уверенно говорить именно об этом феномене). И это действительно существенная разница с обычной ситуацией, когда эти люди бывают разными, хотя и принадлежат к одному политическому лагерю.

[rsokolov.livejournal.com]

>>критикуют и за "собирается сделать" и "не собирается сделать, хотя говорил" таки не разные, а одни и те же люди

Позволю не согласиться. Противники Трампа кртикуют его за "собирается сделать" и смеются над его сторонниками, когда выясняется, что "не собирается сделать, хотя говорил". А вот некоторые его сторонники, действительно, иногда бывают разочарованы тем, что он отказывается от ранее сказанных слов. Некоторые даже высказывают свое разочарование вслух. (См. последнюю запись в журнале у avva.)

[a-shen.livejournal.com]

вообще всё это обсуждение несколько дико (даже если отвлечься от того, что для него надо хорошо понимать американскую ситуацию) - всё-таки речь идёт не от конкурсе "а ну-ка, парни", а о политике, соответственно, говорить о "противниках" и "сторонниках" соответствующих действий (которые пока неясны - все ждут, во что вся эта риторика выльется)

[qvb.livejournal.com]

К сожалению большинство противников трампа (в первую очередь 90% СМИ США) не ждут когда же он будет что-то делать чтобы оценить действия и выдать реакцию, а просто цепляются за малейший повод сказать хоть что-нибудь плохое о трампе.

Т.е. это действительно является полной аналогией "нелюбимой невестки которая в любом случае будет не права". И результат будет именно тот на который указал автор поста - простые избиратели начинают просто игнорировать вопли СМИ, потому что никакой реальной информации и мыслей они не несут.

Но думаю что через пару месяцев леваков слегка попустит, и они начнут себя вести более конструктивно. Но репутация уже будет разрушена.

[a-shen.livejournal.com]

ну всё-таки Трамп достаточно сделал заявлений, чтобы можно было судить о его качествах и декларируемых им взглядах...

[tandem-bike.livejournal.com]

same about clintonites. they would notlisten to any accusation against her - would brush it off as eh, nothing.

[akor168.livejournal.com]

Если честно, мне как независимому наблюдателю, обвинения в адрес Клинтон показались того же уровня, что и против Трампа. То есть "бла-бла-бла", убедительные только для уже определившихся противников.

[tandem-bike.livejournal.com]

мне как трамписту спокойному, неистеричному, показалось что все обвинения и Трампа и Клинтон делятся на три категории:

1. абсолютное подлое вранье и клевета, явно запущенная намеренно
2. полуправда, где какой-то звон был, но его сильно и обильно приукрасили
3. просто правда, нелицеприятная.


при Т. и про К. примерно равное количество этих категорий можно было и есть наблюдать.

[qvb.livejournal.com]

+1

При этом интересна разница между сторонниками трампа и сторонниками хиллари.

Сторонники трампа обычно не отрицают его недостатков, но говорят что эти недостатки реального значения не имеют, или как максимум - с ними можно мириться.

Тогда как сторонники хиллари как правило просто наглухо отрицают любые обвинения, и продолжают утверждать что пенсионерка наша - белая и пушистая. Что заставляет усомниться в их integrity.

[rsokolov.livejournal.com]

Трамп по одному из обвинений 25 миллионов компенсации заплатил на прошлой неделе.

То есть, даже чисто формально - обвинения против Трампа и Клинтон были совершенно разного уровня.

[tandem-bike.livejournal.com]

чисто формально вы левая вонючая срань. с программочкой. арбат навыворот.

[rezoner.livejournal.com]

Дело против Клинтон до суда не дошло, и вы прекрасно знаете, сколько к этому было приложено усилий.

[1master.livejournal.com]

Вы гражданский иск от уголовного делопроизводства не умеете отличать?

[qvb.livejournal.com]

Трамп заплатил 25 миллионов просто чтобы закрыть судебный процесс. В его положении (президент-элект готовящийся к вступлению в должность) на порядки проще и лучше дать денег чем доказывать в суде что ты прав.

Собственно - скромная сумма (всего 25 миллионов, что для класс акшн очень мало) скорее намекает на то что реальных оснований у противников не было, и им просто оплатили услуги адвокатов чтобы заткнулись.

А клинтонам светит тюрьма - всему семейству, за махинации с Clinton Foundation. Если конечно орел наш на излете не помилует. Или если трамп не простит, просто ради престижа бывшего президента - в обмен на обещание заткнуться навсегда.

[birdwatcher.livejournal.com]

Всегда так было. То же самое можно написать про республиканцев и Обаму, а до того - про демократов и Буша. Это природа президентской республики.

[akor168.livejournal.com]

В таком виде это наблюдается первый раз на уровне, что невозможно не заметить сей феномен. То есть когда один и тот же человек вчера критикует строительство стены, а сегодня критикует отказ(причем гипотетический, на уровне слухов) от. Раньше обычно это правда были разные люди из противоположного лагеря.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да ну что вы. Одни и те же республиканцы говорили, что Обама, во-первых, необоснованно протествоал против пыток пленных, а во-вторых, безжалостно и незаконно уничтожает террористов дронами. Oдин и тот же демократ говорил, что Буш, во-первых, отказывается стимулировать экономику, и, во-вторых, при нем в 100500 раз вырос государственный долг.

[birdwatcher.livejournal.com]

Собственно, это и у вас наблюдается. Путин сперва преступно воевал в Чечне, потом преступно достиг мира с Кадыровым. Сперва всюду носился со своими вонючими военными, потом бессердечно ответил "она утонула".

[qvb.livejournal.com]

Где-то так и есть.

Пикантность ситуации придает то что в число противников Трампа входит где-то 90% СМИ США. И поскольку они выдают совершенно откровенную пургу по любому поводу или без повода - главное чтобы сказать что-нибудь плохое о Трампе, то очень быстро их читатели/слушатели/зрители начинают просто отворачиваться и искать какие-нибудь другие, более вменяемые СМИ.

Т.е. мэйнстримные СМИ стремительно теряют как минимум половину аудитории, и создается вакуум в котором быстро вырастут новые правые СМИ.