трампология: "мелани, отбери у него..."

[akor168]

У меня сложилась впечатление, что и сторонники и противники Трампа соглашаются по следующему вопросу. "Господи, кто-нибудь, отберите у него планшет и доступ в Твиттер".

А может кто рационально объяснить, почему-это плохо, что Трамп высказывает честно свое мнение на весь мир по горячим следам, и пока плюет на всех (не)доброжелателей, которые ему пытаются указать, что это некомильфо.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Я могу, если нужно. Но сначала надо прояснить одно обстоятельство: откуда вы знаете, что на самом деле думает Дональд Трамп? Откуда у вас убежденность в том, что он "честно высказывает свое мнение"?

Какой из нижеследующих твитов на ваш взгляд отражает подлинное мнение Трампа?

1.Just had a very open and successful presidential election. Now professional protesters, incited by the media, are protesting. Very unfair! (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/796900183955095552)
8:19 PM - 10 Nov 2016

2.Love the fact that the small groups of protesters last night have passion for our great country. We will all come together and be proud! (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/797034721075228672)
5:14 AM - 11 Nov 2016

[akor168.livejournal.com]

Второй коммент - ирония?

[rsokolov.livejournal.com]

А первый?

[akor168.livejournal.com]

Честно, совсем не улавливаю, к чему вы клоните. Если первый - серьезно, то второй - очевидная ирония. Это наиболее логичное предположение по бритве Оккама.

[rsokolov.livejournal.com]

Я уже выкладывал у себ в журнале эту цитату - сейчас снова ее нашел:

In every human social interaction, there are two kinds of communication going on. There are the words themselves, with their shared meanings. And there are the countless signals and cues being exchanged — tone, expression, body language, and bearing — about social dynamics and hierarchy.

Every interaction is both an exchange of semantic information and a dance of social positioning, even those, as in science or academia, that strive to be purely the former.

To all appearances, Trump is engaged solely in the latter form of communication, and only in a narrow way: He treats all social interactions as zero-sum games establishing dominance and submission. In every interaction, someone is going to win and someone is going to lose, be with Trump or against him.

It’s not that Trump is saying things he believes to be false. It’s that he doesn’t seem to have beliefs at all, not in the way people typically talk about beliefs — as mental constructs stable across time and context. Rather, his opinions dissolve and coalesce fluidly, as he’s talking, like oil on shallow water. That’s why he gives every indication of conviction, even when, say, denying that he has said something that is still posted on his Twitter feed.

Moral philosopher Harry Frankfurt got at some of this in his celebrated book "On Bullshit". Bullshitters don’t lie, he said, so much as treat the truth as irrelevant, orthogonal to their purposes. But even Frankfurt’s bullshitters are, on some level, choosing to bracket considerations of truth value. That implies they are aware of such considerations; they know what they’re doing.

There’s no evidence that Trump is aware of them at all. He’s a bullshitter who doesn’t know he’s bullshitting, because he doesn’t know that there’s any other way to communicate.

http://www.vox.com/2016/9/29/13086236/trump-beliefs-category-error

Как мне представляется, эта гипотеза намного лучше объясняет содержание речей и твитов Трампа, чем любая другая.

К тому же самому выводу пришел и основной соперник Трампа на республиканских праймериз, Тед Круз:

CRUZ: I'm going to tell you what I really think of Donald Trump. This man is a pathological liar. He doesn't know the difference between truth and lies. He lies practically every word that comes out of his mouth. And in a pattern that I think is straight out of a psychology textbook, his response is to accuse everybody else of lying.

He accuses everybody on that debate stage of lying. And it's simply a mindless yell. Whatever he does, he accuses everyone else of doing. The man cannot tell the truth, but he combines it with being a narcissist. A narcissist at a level I don't think this country has ever seen.

Donald Trump is such a narcissist that Barack Obama looks at him and goes, 'Dude, what's your problem?' Everything in Donald's world is about Donald. And he combines being a pathological liar, and I say pathological because I actually think Donald, if you hooked him up to a lie detector test, he could say one thing in the morning, one thing at noon and one thing in the evening, all contradictory and he's pass the lie detector test each time. Whatever lie he's telling, at that minute he believes it.

http://www.realclearpolitics.com/video/2016/05/03/cruz_explodes_pathological_liar_trump_a_narcissist_at_a_level_i_dont_think_this_country_has_ever_seen.html

[triz-wiz.livejournal.com]

Это не ирония. В полном соответствии с послевыборной речью на тему "теперь пора всем вместе работать на благо родины", он предлагает основание для совместной работы. К "мнению" это, конечно, никакого отношения не имеет. Переговорная техника и политический расчёт.

[akor168.livejournal.com]

Одно из моих соображений почему его твиттинг это скорее плохо, чем хорошо, состоит как раз в том что начинается толкование его твитов как сакральных текстов, несущих большую нагрузку. А начинается оно именно потому чтобы любые заявления президента США несут такую нагрузку по определению.

[triz-wiz.livejournal.com]

Задачи, которые он решает с помощью твитов, перевешивают по важности то, что небольшая часть населения трактует их, как сакральные тексты.

[rsokolov.livejournal.com]

Кстати да, хотел об этом тоже упомянуть - если считать этот твит "иронией", то тогда следует считать "иронией" и его заявления о том, что он будет работать на благо всех американцев, и его предвыборный лозунг "Сделаем Америку снова великой!".

[mancunian.livejournal.com]

У левых туго с чю

[alexanderr.livejournal.com]

ну, не планшет. какой планшет? у него нет такого. у него просто телефон. чувак лежит с телефоном на диване, смотрит телевизор. и иногда пишет в твиттер ерунду. и че? нельзя человеку дома отдохнуть и расслабиться? надо бегать и на первые полосы газет все помещать? это не у Трампа надо отобрать твиттер, а у New York Times, чтобы они расслабились и не переживали из-за ерунды

[rsokolov.livejournal.com]

>>чувак лежит с телефоном на диване, смотрит телевизор. и иногда пишет в твиттер ерунду. и че? нельзя человеку дома отдохнуть и расслабиться?

А быть президентом этому чуваку при этом обязательно, или он может обойтись?

[alexanderr.livejournal.com]

ну, если избрали, то будет конечно.

он один, с одним твиттер аккаунтом разрушает все аккуратные постройки CNN и NYT. причем легко. сметает всю эту альтернативную реальность. вот это действительно ценно. я так устал от совка и от газеты "Правда". ктo-то должен плеснуть краску из стакана, ну пусть Трамп тогда, раз другие не решаются

[rsokolov.livejournal.com]

Но ведь его же никто не заставляет быть президентом? Если он предпочитает проводить время в твиттере, чем на брифингах по национальной безопасности, почему бы ему и не посвятить себя целиком любимому делу, зачем еще отвлекаться на какое-то там президентство?

CNN и NYT все на своем месте, никуда они не делись, я сегодня утром проверял. Скорее всего, картина в которой "Трамп разрушает своим твиттером их аккуратные постройки" - присутствует только в вашем воображении.

Не очень понятно, причем тут газета "Правда". Разве что вы считаете, что в ней на самом деле печатали правду, поскольку сами вы, по вашим же собственным словам, предпочитаете читать "ерунду".

[alexanderr.livejournal.com]

"Правда" это был такой оплот демократии и центральный орган ЦК КПСС. нечто вроде "fact checking" вебсайта, где можно было узнать, что происходит на самом деле, а не ловитъ через заглушки западные радиостанции. где враждебные "fake news" источники все искажали и злопыхали на советскую действительность

а твиттер Трампа это даже не "fake news", там слишком мало букв. это скорее как надпись на заборе. и вот от этого NYT падает в обморок, что не может не радовать

[rsokolov.livejournal.com]

FYI:

The New York Times has added 41,000 paid subscriptions across its print and digital platforms in the week since the presidential election (http://money.cnn.com/2016/11/17/media/nytimes-subscription-rise/), representing the largest subscription increase since it introduced its pay-wall in 2011.

[rsokolov.livejournal.com]

К предыдущей дисскуссии -

How do you convince liberals that Donald Trump is going to be a good president? (https://www.quora.com/How-do-you-convince-liberals-that-Donald-Trump-is-going-to-be-a-good-president)

Один из ответов:

The only indication that Trump is a good President is if he starts behaving like a good President.

There’s an interesting Catch-22, however. He made a number of campaign promises and repeated them time and again. I opposed those promises, but he made them. He was going to build a wall, a big, beautiful wall, on the Mexican border. He was going to make Mexico pay for the wall. He was going to deport 11 million Mexicans. He was going to ban Muslims. He was going to “lock Hillary up.” Remember those promises? The Catch-22, for me at least, is that if he pursues those policies, then I’ll consider him a poor President. If he fails to pursue those policies, then he was being dishonest in the campaign, and severely damages any possibility of being honest or trustworthy as President. At least for me, at this point it’s very difficult for him to pursue policies on these issues without me considering him either a poor President or a dishonest one. Still, I’ll be watching his behavior and see how it goes.

[akor168.livejournal.com]

Черт, похоже Трампу таки придется строить стену, высылать мексиканцев и сажать Клинтон, под таким совместным то давлением...

[rsokolov.livejournal.com]

Бедный, несчастный Трамп. Все его обижают, все к его словам придираются. Нельзя, что-ли, человеку наврать с три короба, чтобы выиграть выборы?

[akor168.livejournal.com]

Однако, уже возникла забавная ситуация, когда все вокруг вдруг хотят, чтобы он это-таки сделал. А если это и был план? То есть следующим шагом - ну раз вы уж так хотите специального прокурора для Клинтон - будет вам прокурор. Хотите стену, а не забор - будет стена, и мексиканцев вышлем миллионов побольше, чтобы всем стало хорошо...

[akor168.livejournal.com]

Типа, а я умываю руки - и не говорите что я не говорил - а может не надо. Надо, Дональд, надо!

[rsokolov.livejournal.com]

Я вам привел цитату, где человек совершенно открытым текстом пишет, что он не хочет, чтобы Трамп исполнял эти свои обещания, что если Трамп исполнит эти свои обещания, то он будет считать его плохим президентом - а вы все равно пишете: "все вокруг вдруг хотят, чтобы он это-таки сделал".

Вы сможете сами найти ошибку в ваших внутренних размышлениях вокруг этой темы? Потому как я лишь только могу показать вам, как выглядит белое, но не способен объяснить, почему вам не следует называть белое черным.

[henic.livejournal.com]

Слону нельзя прыгать в посудной лавке. Примерно так. От любой фигни, которую он брякнет, волны лихорвдят полмира.

[rsokolov.livejournal.com]

Между прочим, намеренно или нет, вы сформулировали свой вопрос в виде "вы уже перестали пить коньяк по утрам?".

Как вы наверняка знаете, содержание последних скандальных твитов Трампа не имеет отношения к его мыслям, чувствам, оценкам и надеждам - всему тому, что описывается словом "мнение". Трамп решел донести до сведения общественности некие факты, а именно - он объявил на весь мир о том, что на последних президентских выборах в США имели место массовые, миллионные фальсификации.

Ваша формулировка вопроса ставит в заведомо невыгодное, идиотское положение того, кто на него попытается ответить. Дефолтной позицией отвечающего будет то, что он по каким-то причинам не хочет, чтобы президент США честно высказывал свое мнение по важным вопросам - т.е. он самим участием в споре будет принимать на себя роль сторонника скрытности и двуличия государственных чиновников. А все его аргументы будут восприниматься как жалкая попытка оправдания своей ненависти к Трампу.

По контрасту, если бы вы задали вопрос в формулировке, отражающей содержание конкретных твитов Трампа, послуживших причиной скандала, а именно: "Что плохого в том, что Трамп голословно обвиняет своих оппонентов и организаторов выборов в массовых фальсификациях, что плохого в том, что он безо всякого на то повода подрывает доверие к избирательной системе США внутри страны и во всем мире?", то ответ на него был бы вам очевиден, и вам не пришлось бы его задавать.

[(Anonymous)]

"Что плохого в том, что Трамп голословно обвиняет своих оппонентов..."

Голословными они кажутся только тому, чьи источники информации представляют собой рупоры fake news.
Если кто-то кормится из рук Clinton News Network или Меган Келли, закатывающей глаза от неадекватности предсказывающих победу Трампу в Пенсильвании за две недели до выборов, то он не должен удивляться, что его пробирает понос от объективной оценки ситуации твитами Трампа.
Любой человек с непромытыми MSM мозгами осведомлён о фактах, подтверждающих возможные многомиллионные голосования ненадлежащего контингента. Другое дело, хорошо это или плохо. Но это правда. Правда всегда побеждает ложь.
Наш Господь-Император избранный Трамп вернул надежду человечеству. Теперь у человечества снова есть шанс.
Тьма сменяется светом, а свет сменяется тьмой, — таково мое мнение.