akor168: (Default)
[personal profile] akor168
Люблю мысленные эксперименты. Позволяют моделировать различные аспекты тех или иных ситуаций.

Вот вчера думал над таким креативом.

Представьте, что вы неожиданно повстречали доброго волшебника Ээха. Я как-то писал о его удиивтельной доброте. Однако в этот раз добрый волшебник Ээх был необыкновенно добр даже по своим меркам. А именно, после короткого знакомства, он поглядел на вас своими добрыми глазами и предложил следующее. Разработал, он, де, недавно одно любопытное заклинание, и хочет безвозмездно, то есть, даром, отдать его вам. Какое заклинание: а очень простое - для выбранного субъекта оно подавляет направленную извне сексуальность. А именно, для любого постороннего человека субъект становится абсолютно бесполым - не то, что желания, а даже мыслей нескромных не возникает. Блокировка полная: можно танцевать голой перед группой зеков-насильников - никакого эффекта. Хотя, должен оговориться, желания насилия, не основанные на сексуальной подоплеке, заклинание не блокирует, вернее, есть и такое заклинание, но пределы доброты есть даже у доброго волшебника Ээха... Однако, у заклинания есть вариант: в основном варианте блокируются все, во втором же варианте можно описать список не подверженных блокированию. При этом добрый волшебник Ээх настолько добр, что дает вам оба варианта заклинания, но со следующими ограничениями: каждый вариант можно применить только на одном субъекте. Действие длится ровно год, отменить нельзя. По прошествии года, заклинание можно обновить, или применить к другому человеку.

А теперь, внимание, вопрос: мы имеем два варианта - в первом выбранный обьект становится универсально асексуальным, во втором - универсально асексуальным для всех, кроме некоторых выбранных.

1. Примените ли вы второй вариант заклинания на вашем супруге/друге? Естественно, исключением в данном случае будете вы сами. При этом я еще раз отмечу - заклинание изменяет исключительно восприятие вашего друга/подруги окружающими. Она/он попросту перестает быть сексуальным объектом даже в самой глубокой теории. При этом все остальное не изменяется. Однако на самого субьекта заклинание не действует, то есть он как раз остается способным к сексуальному восприятию окружающих. Тем не менее никто, кроме вас, ему "отвечать" не будет в состоянии.

2.Второе (навеяно отчасти недавними спорами о детской порнографии/педофилии). Напомню, у вас еще есть первый, абсолютный, без исключений, вариант заклинания. И предположим у вас есть дочка. Примените ли вы это заклинание, чтобы гарантировано обезопасить ее от извращенцев, похотливых одноклассников, нежелательных связей и беременности. Повторюсь, что заклинание действует год, после чего его можно обновлять. Скажем, будете ли вы применять это заклинание, когда дочке меньше 12 лет, от 12 до 15, от 15 до 18, больше 18?

Штука тут в том, что недопущение вашей десятилетней дочери в качестве предмета сексуальных фантазий или мечтаний выглядит очень недурно. А вот с повышением возраста... Скажем, для 16 летней? То есть до какого возраста вы бы хотели, чтобы ваша дочь была полностью асексуальной для внешнего мира. Замечу, что вас ничто не ограничивает(кроме моральных соображений): вы можете возобновлять заклинание хоть до старости(вашей или вашей дочери).

3.Другие варианты использования данных заклинаний доброго волшебника Ээха?

Date: 2005-04-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
3. Себе второй вариант; да можно и без волшебника :-) Дурацкое дело нехитрое. Во-вторых, семейным заклинание дать, а не применять НА них, что они - предметы?! Пусть играют, как хотят.

Date: 2005-04-23 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Добрый волшебник Ээх не любит коллективных подарков: все индивидуально, с вами, конкретно, он дело будет иметь дело, а уж как вы там дальше распорядитесь, его не волнует. Вернее, волнует, но исключительно как наблюдателя.

Date: 2005-04-23 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Ну, тогда устроить семейный совет и решить, кому из всех нас и в каком виде этот подарок нужней, если вообще нужен.

В реале, если у человека нет привлекательности (сексуальной, какой ещё) - у него ниже зарплата, его чаще увольняют, в школе ставят ниже оценки, чаще ругают и бьют дети детей и так далее. Тоже мне... подарочек.

Date: 2005-04-22 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Если красивая женщина перестает быть сексуальным объектом даже в самой глубокой теории... да человеку нормальной ориентации такой мир вообразить трудно, а тут всего лишь решаются какие-то мелкие личные проблемы, связанные с ревностью.


Date: 2005-04-23 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Не совсем так. Например, у человека может быть очень красивая и сексуальная сестра, мать, дочь (брат, отец, сын), но при этом он не будет испытывать никакого сексуального чувства. Так что подобное возможно на практике даже без привлечения машинерии доброго волшебника Ээха.

В этом смысле, ведь известно и очевидно, что, скажем, для подавляюшего большинства людей дети и подростки асексуальны, тем не менее педофилию и детскую порнографию возвели в ранг высшего негодяйства. Инцест и зоофилия нервно курят...

Date: 2005-04-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Для супруга - может быть (второй вариант, ясное дело) - исключительно в целях экономии собственных нервов, но только если я буду знать, что он ходит (или хочет ходить) налево. Для дочери - первый вариант до конца полового созревания, чтобы обеспечить ее безопасность. К началу первой менструации объяснить ей, чем череповата подростковая беременность (желательно с наглядными примерами вроде "вот, Люся родила в 15 лет, не смогла закончить школу, работает уборщицей и стирает руками пеленки, потому что ни на памперсы, ни на стиральную машину денег нет") и венерические болезни, подарить хорошую книгу о контрацепции и снять заклинание.

Date: 2005-04-23 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Логично.

Date: 2005-04-23 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
Катенок прав насчет детей. Ребенок НЕ должен восприниматься окружающими как сексуальный объект, это норма, и с помощью заклинания приблизить к норме всяких девиантов - хорошо и правильно. С момента же начала полового созревания придется (после теоретического обучения) снять, или повесить сужение до выборки "чужие взрослые дядьки в отсутствие близких". Человек должен учиться избегать нежелательных контактов, понимать факт своей привлекательности и ее плюсы и минусы.

Близкие - нафиг! Мужчина, которого хочет только жена, перестанет себя уважать (про женщину вообще молчу) - и речь не о реальных походах налево, а о ощущении себя привлекательным.

Date: 2005-04-23 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ребенок НЕ должен восприниматься окружающими как сексуальный объект, это норма, и с помощью заклинания приблизить к норме всяких девиантов - хорошо и правильно.

А я с этим и не спорю, однако точный ответ, когда снимать заклинание с ребенка, подсказывает возраст, начиная с которого, он уже не может рассматриваться однозначно как ребенок. Хотя он еще и не взрослый, однако сексуальное восприятие его окружающими уже существенно для формирования его личности и его будущего.

Date: 2005-04-24 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bezukh.livejournal.com
Очень непростой вопрос. Отвечать на него однозначно не буду, но кое-какие мысли выскажу :-)

Во-первых, что касается заклинания супруга/партнера. Как уже написали выше, совершенно асексуальному человеку в обществе будет, мягко говоря, не очень комфортно. С другой стороны, сверхсексуальному человеку может быть не легче (но все-таки при желании уменьшить свою сексуальность "для посторонних", в принципе, несложно). Т.е. мне трудно представить ситуацию, когда есть смысл накладывать заклинание на любимого человека.

Во-вторых, что касается детей/подростков. Конечно, 5-летняя девочка должна быть асексуальна, тут без вариантов. 18-летняя девушка, наоборот, должна быть сексуальна, т.к. см. выше. И тут 2 интересных момента:
1) Эту самую границу прочертить, на мой взгляд, невозможно. Типа, вот до этого возраста "ей еще рано", а вот теперь "уже пора".
2) Девушке, вдруг резко (в один день) ставшей сексуально привлекательной, будет тяжело научиться "с этим жить". В конце концов, мы живем в современном обществе, в котором не просто так возник т.н. "переходный возраст" (отсутствующий в традиционных обществах). Взросление у нас должно происходить несколько лет, и ощущение собственной сексуальности тоже должно приходить постепенно, а не в один день.
3) Проблемы п.2 можно сгладить, если будет возможность "разрешить" девушке быть сексуальной только для мужчин-ровесников (ну, или накинуть пару лет).

Date: 2005-04-25 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Вот-вот. А в чем такая критическая разница между ровесником и взрослым? То есть встречаться, влюбляться, трахаться с ровесником - это нормально, а со взрослым нет? При этом разумный взрослый скорее всего на последнее просто не пойдет даже в отсутствии прямых жестких запретов. Маньяк же никого спрашивать не будет...

Нет, что-то тут не так: какая-то половинчитая позиция. Либо мы подвергаем сексульные отношения обструкции до определенного возраста, либо нет, а варианты, ладно, пусть дети трахаются хотят между собой если очень хотят, выглядит несколько странными. При этом дело ведь не в том, что давайте разрешим все и вся, речь идет о том, что не надо доводить до абсурда, когда сначала сажают взрослого за отношения с малолеткой, а после выхода из тюрьмы они женятся. В этом случае эти самые борцы за нравственность и за детскую чистоту выглядят откровенными мудаками. И думаю, что на том или ином варианте Страшного суда им это зачтется не в лучшую сторону.

Проблему во многом выдумали в политических целях, бьют на вполне конкретные эмоции, и играют именно на запрете секусльности под видом запрета детской.

Мой мысленный эксперимнт как раз шаг в том направлении: что если вы считаете, что не место детской сексуальности, то тогда, имея возможность ограничить ее технически, вы и устанавливаете рамки. И никаких проблем нет с пяти или десяти-летними. Но тогда уже надо быть последовательными: если вы считате, что с 16 лет, сексуальность важна, то надо из этого и исходить, а не искать простых решений в виде законов-преследований за картинки.

Date: 2005-04-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] bezukh.livejournal.com
Хм... Так я же, вроде, и не говорил, что законы у нас "хорошие"... :-)

Date: 2005-04-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bezukh.livejournal.com
Еще возникает вопрос: а что такое "асексуальный объект"? Ведь даже в 5 лет девочка обычно вызывает некоторый интерес у мальчиков-ровесников, и без этого, как мне кажется, ей будет трудно осознать себя будущей женщиной и т.п.
Т.е. тут возможна ситуация, как в "Парфюмере" Зюскинда (в книге, если помните, главный герой совершенно не выделял собственного запаха, и от этой, вроде бы, "мелочи", у него в детстве были тяжелые проблемы в общении с людьми). Аналогично - совершенно асексуальный ребенок, возможно, будет отставать в развитии и т.п.


Date: 2005-04-25 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Применю разве что на самом волшебнике Ээхе... :)

Асексуальные дети - это, имхо, гарантия их ненормального полового развития. Ну, например, взять комплекс Эдипа: мальчик старается стать значимым сексуальным объектом для своей матери, дабы "превзойти" более мужественного отца, т.е. стать бОльшим мужчиной, чем самый важный мужчина в его жизни. Если убрать это - вырастает инфантильное "нечто" среднего рода. То же у девочек, лишенных полового "соперничества" с матерью.

А ещё есть учителя, одноклассники, друзья и проч. Перед всеми необходимо научиться "вертеть хвостом", манипулировать чувствами, познавать меру допустимого и опасного. На протяжении всей жизни, непрерывно. Как этому научиться без обратной связи (т.е. без ответного сексуального интереса, который предлагается отрубить)? Не представляю...

Date: 2005-04-25 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bezukh.livejournal.com
О! Вот и я про то же. :-)

Date: 2008-10-14 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] helgarun.livejournal.com
интересна..
Page generated Jun. 12th, 2025 03:19 am
Powered by Dreamwidth Studios