Почему в Америке не списывают?

[akor168]

Почему в Америке не списывают? Дело не в том, что они такие сознательные от природы, а в явлении под названием "curve".

Что это значит? А это означает простую вещь: твоя оценка зависит не только от твоих формальных(реальных) знаний и результатов тестов, а также и от твоего относительного положения в классе. В наиболее жестком варианте: 30% класса получают A, 30% B, и 40% C (ситуация в "law school", примеры можно найти в журнале у verba). Именно так, и никак иначе. Другими словами, в классе обязательно 40% должны получить тройку, вне зависимости от истинной силы класса/учеников.

Что из этого следует? Две вещи. Первое - выгоднее учиться в более слабом классе, поскольку тогда твоя оценка будет формально выше. И второе - нет никакого смысла давать списывать - тем самым ты помогаешь себе получить более низкую оценку, путем повышения общей "curve".

Таким образом, американская образовательная система решила проблему списывания чисто техническим способом, попросту создав естественную конкуренцию среди учащихся, когда списывание становится по сути воровством у своих же товарищей, и потому никто тебе помогать в этом "славном деле" не будет.

Частично навеяно вот этим.

Comments

[aalexandre.livejournal.com]

интересно, а что если в классе все поголовно гении?

[sowa.livejournal.com]

Интересно, где бы найти такой класс?

[angerona.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/inostranka/109602.html

[akor168.livejournal.com]

Все гениями быть, конечно, не могут. Но в случае очень сильного класса и строгой "curve" с этим действительно могут быть проблемы. Как-то в комментах у Вербы был анекдот, что если девять членов Верховного Суда Америки будут брать конституционное право, то трое из них получат A("пять"), трое B("четыре"), а трое C("три"). Поясню, что эти 9 человек ежедневно выносят судебные решения на соответствие законов конституции США, и больших экспертов в конституционном праве просто не найти.

[sowa.livejournal.com]

"больших экспертов в конституционном праве просто не найти." - это выходит за рамки темы, но с этим утверждением я не согласен.

[akor168.livejournal.com]

Ой, а кто же тогда, если не они? Нет я понимаю, что наверняка есть юристы соизмеримой или даже превосходящей силы, но надо же учитывать, что члены Верховного Суда еще и ежедневно практикуются в предмете - у других юристов такого практического опыта в конституционном праве просто нет.

[sowa.livejournal.com]

Ну ведь эти судьи назначаются в случайные моменты времени (когда освобождается место) текущим президентом исходя из текущих политических соображений. Например, Клинтону однажды было нужно обязательно назначить женщину. Муха такая его укусила. А Бушу-страшему - обязательно черного (то бишь афро-американца). Как можно полагать, что это были лучшие кандидаты? Случаи, когда кандидатура отвергается Конгрессом черезвычайно редки в силу традиции, the deference to the exеcutive branch. Какой-нибудь профессор права запросто может разбираться в предмете лучше их.

Другое дело, что эти судьи своей деятельностью меняют конституцию путем переинтерпретации, и тут уж они, конечно, лучше всех знают, что у них на уме.

[sowa.livejournal.com]

Это все-таки легенда. Списывают, когда можно. Домашние задания не списывают только те, у кого нет друзей.

Загадкой для меня явлется уверенность едва ли не большинства студентов, что выставление оценок "on curve" им поможет.

Во многих университестских курсах оценки выставляются все-таки по абсолютной шкале. А от списывания зашищает хорошая возможность надзора за относительно небольшим классом и трудность экзамена, не позволяющая даже лучшим отвлекаться.

[akor168.livejournal.com]

Конечно списывают, но обычно списывают домашки, и у студентов той же силы, сдают две одинаковые работы. Я в этих ситуациях не очень возбухаю, поскольку все-таки домашки это не более 20-30% от целого, кроме того, иногда студенты и правда готовятся вдвоем-втроем. Но тем не менее на тестах списывание абсолютно маргинально - там как раз и решается вопрос "кто есть кто".

>>>
А от списывания зашищает хорошая возможность надзора за относительно небольшим классом и трудность экзамена, не позволяющая даже лучшим отвлекаться.
>>>

Да, и это конечно - времени на помощь не остается, даже если бы и захотел. А то я в LJ недавно читал комменты про советские(российские) школы, где граждане умудрялись решить оба варианта на контрольной, и передать по классу - никогда не понимал данной благотворительности.

Что же касается абсолютной шкалы, то я не являюсь ее поклонником. Во-первых, если все студенты не дотянут до А в соответствии с некой абсолютной шкалой, администрация все равно потребует изменить "curve" - и будет права.

А второе: абсолютные величны здесь нередко бывают настолько высокими, что малейшая ошибка(провал одного теста) может лишить возможности получить пятерку.

[sowa.livejournal.com]

"Что же касается абсолютной шкалы, то я не являюсь ее поклонником. Во-первых, если все студенты не дотянут до А в соответствии с некой абсолютной шкалой, администрация все равно потребует изменить "curve" - и будет права." -

Администрация всегда и везде (ну, я говорю на опыте СССР и США) давит в сторону завышения оценок. А почему вы думаете, что хоть кто-то должен получить пятерку? А если класс очень слабый? Вообще-то администрация следит за распределением оценок по всем студентам, а не по отдельным классам. А если оценки ставятся "на кривой", то распределение навязывается в каждом классе, хотя между классами очень большой разброс.

Абсолютная шкала обычно не выдумывается отдельным преподавателем, а формируется факультетом, наверное, с учетом и того, какая кривая должна получиться.

А все-таки, как вам кажется, почему студенты думают, что "кривая" им выгодна?

[akor168.livejournal.com]

Так я пока здесь учил классы, где "curve" определяется для сразу всей совокупности (9 секций, около 200 человек). В этой ситуации есть возможность поставить и очень много пятерок, и ни одной.

И классы действительно сильно различаются по силе. Вот у меня в прошлом семестре был один средний, и один слабый класс. В этом же семестре, судя по результатам первого теста, у меня слабый класс. Так и живем.

А вера студентов в "curve" как раз идет из того, что они знают, что кто-то должен получить пятерку, и ситуации, когда один получает четверку, второй - тройку, а все остальные - двойки, невозможны чисто физически. Кстати, чем сильнее студент, тем выгоднее для него "curve". С другой стороны - много сильных студентов в твоем классе - очень невыгодно, особенно если препод - педант и любитель "curve".

[ignat.livejournal.com]

А то я в LJ недавно читал комменты про советские(российские) школы, где граждане умудрялись решить оба варианта на контрольной, и передать по классу - никогда не понимал данной благотворительности.

А я не очень понимаю, как можно это не делать, если ты успеваешь сам решить два варианта и ещё время остаётся, а твой друг -- тупой в математике, но хороший человек, -- и просто жаль ему не помочь. Всегда так делал в школе.

[akor168.livejournal.com]

Да, а смысл какой? Помочь другу? А зачем такая помощь? Ему математика не нужна, допустим, - это абсолютно нормально. Но тогда пусть получает свою законную тройку. А то ведь получится как в историях, рассказанных в LJ, когда на каких-нибудь кроссах или лыжных зачетах, добрый староста ставит тебе результаты от балды, а потом тебя посылают на областные соревнования(олимпиады).

Вот я, например, решил, что мне литература с русским языком не нужна - что же мне теперь списывать у других сочинения? Нет, я преспокойно удовлетворился своей(замечу единственной) четверкой по русскому языку. Из-за этого получил не золотую медаль, а серебрянную, но зато абсолютно заслуженную.

Понимаете, такое добренькое отношение идет из-за того, что оценки в российской школе на самом деле никого не волнуют, хотя всем почему-то кажется наоборот. А вот когда твой товарищ, получив "пятерку" по математике, обойдет тебя при поступлении в институт (конкурс аттестатов, GPA) или получит стипендию в обход тебя, или лучшее место работы... Да, если вы действительно хорошие друзья, то можно даже и порадоваться за друга, но дело в том, а что если ту стипендию получит кто-то незнакомый, причем не за счет знаний, а за счет умения списывать и помощи "добрых" людей. Что тогда? А ведь это и экономически неразумно, если более способный и сильный уступает место более слабому, но хитрому. Так что не все так просто.

Впрочем, должен сказать, что на уровне средней школы, до 10 класса, это, правда, непринципиально, так что я вполне понимаю такую практику - уменьшение общего геморроя в масштабах класса.

[wait-a-bit.livejournal.com]

<Другими словами, в классе обязательно 40% должны получить тройку, вне зависимости от истинной силы класса/учеников.>

я не совсем поняла: это так по статистике выходит или преподаватель намеренно ставит определенное количество троек, четверок и пятерок?

[akor168.livejournal.com]

Смысл такой: есть классы(предметы) и даже школы, например, юридические, где преподаватель именно что обязан поставить 40% "троек", 40% "четверок" и 20% "пятерок" - иначе у него просто не примут ведомость. Верба об этом много писала, я позже дам ссылки.

Мой опыт - все не так строго, но, тем не менее, негласно считается, что нельзя ставить слишком много хороших, или слишком много плохих оценок - распределение оценок должно отвечать некому стандартному распределению. Во всяком случае надо будет очень убедительно обьяснить и обосновать, если это не так.

Дело здесь в том, что оценки - это важно в смысле будущей работы - фирма не наймет троешника, даже если он будет бить себя в грудь и кричать, что он самый гениальный. С другой стороны, эта же ситуация не поощряет и большое количество отличников - поскольку тогда определить, кто из этой массы "пятерочников" лучший, очень затруднительно.

Например, сейчас в Америке идут ожесточенные споры по поводу "grade inflation" в колледжах и университетах. Конкретно это выражается в том, что средние оценки повышаются с год от годом, а вот независимые тесты(SAT, ACT, GRE) повышения уровня не фиксируют. Фирмы этим очень недовольны, поскольку прием новых работников в этой ситуации напоминает гадание на кофейной гуще.

[wait-a-bit.livejournal.com]

а студенты могут оспорить свои final grades?

[akor168.livejournal.com]

Конечно могут(и делают), правда обычно это дело малоперспективно - оценка обычно ставится так, чтобы был запас в потенциальном споре. То есть, другими словами, студент может прийти и вполне реально выторговать на аппеляции чуть больше, но этого обычно не хватает, чтобы изменить конечную оценку. Другой вопрос, если произошла ошибка, и что-то не было включено в общую оценку - в этом случае, конечно же, оценка может изменится.

еще вопрос

[wait-a-bit.livejournal.com]

студенты ходят с зачетками во время сессий от преподавателя к преподавателю? как у нас

Re: еще вопрос

[akor168.livejournal.com]

Нет здесь никаких зачеток, да и, откровенно говоря, непонятно для чего они нужны и в России - разве что дополнительно контролировать раздолбайство преподов, чтобы тройки вместо пятерок в ведомость по ошибке не поставили.

А здесь обычно заранее известна расписовочка из чего состоит оценка, и что студент заработал по каждому пункту: домашние задания, самостоятельные, промежуточные тесты, финальный экзамен.

Потом, здесь зачетов нет как класса. Далее, финальный экзамен редко когда ответственен более чем за 50% оценки, обычно 30-40% максимум. Большинство экзаменов письменные, вернее сказать - я устных и не видел. Аналогом устного экзамена может быть доклад по теме перед преподом и классом. Экзамен в виде беседы один на один практикуется(и очень редко) лишь в аспирантских классах, и это обычно не поощряется администрацией.