akor168: (Default)
[personal profile] akor168
Знаете, я последнее время испытываю целую гамму противоречивых чуЙств - я не могу определиться "с кем я?".

Мне непонятно за кого я - то ли за "общечеловеков/демократов", то ли за "фашистов/патриотов". По одним вопросам я соглашаюсь с первыми, по другим со вторыми. Так кто же я? Куда пойти, куда податься? Где та партия или политическая сила, которая возьмет "лучшее" от двух крайностей, и начнет строить нормальное общество/государство по типу американского? Или это в принципе невозможно?

Date: 2004-02-11 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Так это, видимо, потому, что вы думать умеете.

Не надо определяться с кем вы. Не надо пытаться поставить себя на какую-нибудь навязываемую извне шкалу, типа "демократы--патриоты".

Вообще-то за фразу "нормальное общество по типу американского" вас многие поставят в один из концов своей собственной шкалы.

Re:

Date: 2004-02-12 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Вопрос не в том, к кому примыкать. Вопрос как раз в том, что хочется силы/движения/партии, которая будет отражать консолидированную точку зрения. Почему все должно быть белым или черным? Хочется больше красок.

А к вопросу об Америке - это самое эффективное, реально функционирующее на данный момент, общество. Причем в данном обществе активно используются как либеральные ценности, так и вполне неиллюзорный американский национализм.

Почему бы русским не построить подобное общество на разумых началах пользы и эффективности? Вот об этом вопрос.

Re:

Date: 2004-02-12 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Да, согласен, и к вопросам вашим присоединяюсь.

Только ответа нет.

Date: 2004-02-11 05:12 am (UTC)
ext_615659: (Default)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Вот с этим согласны?:
http://www.livejournal.com/users/akuklev/60016.html?mode=reply

Re:

Date: 2004-02-12 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Разумные мысли. Согласен почти во всем.

Date: 2004-02-11 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я тоже об этом в последнее время думал - хотя бы потому, что заметил, что время от времени в жж я соглашаюсь даже с теми, к кому как правило испытываю неприязнь.

Дело в том, что разделить население на два лагеря можно лишь по отношению к какому-то одному вопросу. Понятно, что актуальных вопросов на самом деле больше. Взять хотя бы такой пример: по отношению к абортам и смертной казни может существовать четыре осмысленные, непротиворечивые позиции (Ольшанский об этом писал недавно). Стало быть даже в такой простой ситуации деление на две партии весьма упрощает реальную картину. Какое-то время назад Скептик агитировал народ пройти тест на политическую ориентацию, результат которого представлялся точкой на плоскости - по-видимому двумерное представление распределения политических взглядов более осмысленно -- в этом случае становятся заметны корреляции, которые оказываются замазанны в одномерном распределении. Тем не менее и в этой раскладке рядом могут оказаться люди, в реальной жизни весьма далекие друг от друга по своим взглядам (casa и udod99).

Поскольку никаких объективных причин разделяться на два множества у людей нет, целью всякого такого навязываемого разделения может быть лишь подготовка к применению простейшего отображения - на множество хороших и плохих. Таковым, например, является крыловское деление на Русь и Нерусь (несмотря на то, что в основе его лежит лишь один вопрос "Ненавидите ли вы русских?", применение всякого рода толкований позволяет значительно увеличить число людей, записываемых во второе множество). Деление это также хорошо тем, что позволяет оттачивать умение наносить удары в одном направлении - качество, необходимое пропагандисту, но для обыкновенных людей излишнее.

Re:

Date: 2004-02-12 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ну да, конечно. Например, я за аборты и смертную казнь. Ну это вроде последовательно. Но легко себе представляю любой из четырех возможных вариантов позиции.

Date: 2004-02-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ignat.livejournal.com
[livejournal.com profile] sowa прав -- фраза: нормальное общество/государство по типу американского -- оксюморон

Re:

Date: 2004-02-11 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Только я прав именно в том, что за эту фразу [livejournal.com profile] akor168 получит ярлык. Что и произошло.

А призывал я к тому, чтобы таких ярлыков на людей не вешать.

Re:

Date: 2004-02-12 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Я как-нибудь напишу более развернуто на эту тему. А если вкратце - Америка 20 века - это одно из самых эффективных и успешных обществ за всю человеческую историю. Кроме них мне приходит в голову лишь Викторианская Англия и Римская Империя.

Байки, что вся успешность современной Америки кроется в неком суперлибертарианстве - являются красивой дымовой завесой. Впрочем, это действует даже на очень умных людей - [livejournal.com profile] avva недавно упоминал америку как о либертарианском идеале. На самом же деле, девиз Америки - эффективность и еще раз эффективность. Все же остальное - это всего лишь производные.

Profile

akor168: (Default)
akor168

December 2016

S M T W T F S
     12 3
4 5678 9 10
1112 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios