akor168: (Default)
[personal profile] akor168
На первом курсе невротический еврейский профессор средних лет, который вёл у меня класс по драматургии (на который я сдуру подписалась по совету тогдашней большой любви) заставил двух ребят читать в лицах его пьесу. Пьесу, которую он собирался представить на рассмотрение университетскому комитету. Комитет должен был решить, продлевать профессорский контракт ещё на три года, или нет. В пьесе было два героя: невротический еврейский профессор средних лет и красивая нееврейская девушка-студентка, по которой сей профессор сох. Профессор сам выбрал студентов: девушку читала красивая нееврейская девушка, кто-то из молодых людей читал профессора. Большую часть пьесы занимали профессорские монологи и диалоги с самим собой, в которых он весьма подробно описывал красоты студентки и размышлял на тему того, как он её хочет. В какой-то момент стало понятно, что описывает он ... чтицу: у персонажа в пьесе была такая же точно стрижка, такие же точно джинсы и такие же точно веснушки в глубоком вырезе кофты (на который теперь пялился весь класс). В том, что профессор был профессором, сомнений ни у кого не было. Студенты кое-как дочитали пьесу, и в классе повисло тяжёлое молчание. После чего один из парней в классе сказал: "Я думаю, что Вам стоит написать для комитета другую пьесу... Боюсь, что на основе этой Вам не дадут работу ни на одном американском кампусе."


Замечательная история.

Только тут ведь не все так просто. Дело в том, что, да, студенты подумали, что профессор - это профессор, а девушка - это конкретная студентка. Но ведь это же был урок литературы! Не надо быть профессором, чтобы написать подобную историю, будучи действительно влюбленным...

А если это была всего лишь иллюстрация, специально написанная, именно специально. В конце конце, как если бы Набоков бы читал Лолиту, а студенты после урока заявили о нем в полицию как о педофиле.

ага

Date: 2007-04-19 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] cheltsov.livejournal.com
в детстве я английский учил в дворце пионеров.
надо было один раз описать в нескольких предложениях человека,
которого потом можно узнать.
приятель описал преподавательницу - красивую молодую тетку.
так описал, что тетка покраснела и не знала что сказать.
тоже типа любовь-морковь. неловко было всем.

Re: ага

Date: 2007-04-19 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
приятель описал преподавательницу - красивую молодую тетку

Вообще, идея, что отношения "преподаватель-ученик" должны ставить крест на возможности текущих (а иногда и вообще) отношений, мне видится довольно деструктивной.

Re: ага

Date: 2007-04-19 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Да, и начальник-подчиненный.

Какие прекрасные семьи иногда получаются из пары ученый-лаборантка! И для науки очень полезные. Лаборантка работает на мужа так, как никогда бы не работала на просто шефа.

Re: ага

Date: 2007-04-19 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Если честно, я сейчас поймал себя на мысли, что я не считаю себя начальником для студентов. Это несколько другая концепция. И в частности потому, что отношения препод-студент, заведомо временные, в том время как под руководством одного начальника можно работать десятилетиями.

Re: ага

Date: 2007-04-19 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ну да, это просто аналогичная ситуация. Романтические отношения в ситуации студент(школьник)-преподаватель настолько естественны, что из запещают, я думаю, из зависти.

Re: ага

Date: 2007-04-19 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ага, я как-то набрел на статью одной около-феминистики, где она рассказывают историю, как она здорово обиделась, узнав, что ее кумир-профессор в отношениях с другой студенткой. Вывод, который следовал далее, уже не помню.

Re: ага

Date: 2007-04-19 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] cheltsov.livejournal.com
ну когда вам 13-14 а тетке 25-27 странновато выглядит

Re: ага

Date: 2007-04-19 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Нет, я конечно не о таких случаях.

Re: ага

Date: 2007-04-19 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Интересно, сколько было героям фильма "Доживем до понедельника"? Если я правильно помню, школьнику нравилась молодая учительница, а ее - немолодой преподаватель (его играл Штирлиц).

Re: ага

Date: 2007-04-19 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] cheltsov.livejournal.com
16 я думаю, 9-й класс.

Re: ага

Date: 2007-04-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
9-й класс в те годы - это могло быть и 15. А с тех пор произошла так называемая акселерация, и дети, в некоторых отношениях, взрослеют раньше (а в некоторых - позже).

Re: ага

Date: 2007-04-19 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] cheltsov.livejournal.com
угу - понял :).
у меня одноклассник женился на нашей учительнице по литературе.
она родила ему сына, а потом они развелись.
в итоге она живет в его квартире (с его папой)
а он свалил к новой жене.

Re: ага

Date: 2007-04-19 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Жениться, это, наверное, чересчур. А романтические отношения - мне кажется, нормально.

Re: ага

Date: 2007-04-19 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
I only have eyes for you?

Date: 2007-04-19 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] lisenok.livejournal.com
а может быть она ему и нравилась
чисто эстетически
и он взял ее за образ

взрослый человек не мог не понимать чем чревато публичное признание
так что скорее всего оно таковым не было.

Date: 2007-04-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ага, и я про то же. Например, ясно, что все настолько специально, вплоть с написания образа с реального человека, и поручение ему же играть роль. Однако зверино-серьезная реакция студентов показательна. Вектор все таки не туда куда-то направлен.

Впрочем, есть еще варинат двойного отрицания, когда влюбленный профессор специально представлает дело так, чтобы подумали, что он играет роль, и нарочито выпячивает. Проблема в том, что студенты все восприняли и так за чистую монету. Довольно очевидно, что будущих литераторов на том потоке не было.

Date: 2007-04-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"Довольно очевидно, что будущих литераторов на том потоке не было."

Как мы знаем, там был по крайней мере один будущий адвокат. :-)

(Надеюсь, что адвокат на меня не обидится - уж очень трудно было удержаться.)

Date: 2007-04-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
"Довольно очевидно, что будущих литераторов на том потоке не было."

Там был минимум один ныне преуспевающий будущий литератор. :)

Date: 2007-04-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Если я не ошибаюсь, запрещение на американских кампусах иметь романтические отношения между учителями и учениками основано на простых экономических фактах: больше риск наплодить недовольных развитием отношений (а это для унивесритета означает создание комиссий, слушания, и т.п.) Помнится, у нас в свое время был даже воркшоп, на котором представители "женских исследований" сказали, что если встречаетесь со своими студентами (в этом они не сомневались), то не надо их бросать до конца семестра и выставления оценок.

Date: 2007-04-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
не надо их бросать до конца семестра и выставления оценок

Гмм, а вот как раз против отношений такого типа я тоже против. Я имею ввиду снимать скальпы/искать подружку на вик-енд среди студентов(преподавателей). Нет, я веду речь как минимум о большой и чистой любви. А просто симпатичных в каждом классе можно найти. Но это как раз сильно неправильно.

Date: 2007-04-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Да нет, эти представители women studies советовали тем, у кого была большая и неземная любовь со студентом/студенткой, да вся вышла, затаиться до конца семестра. Ср. с репликой домоуправа Бунши из кинофильма про то, как Иван Васильевич менял профессию: "Это дело не личное, а общесвтенное. От лица общественности прошу вас, повремените до конца квартала. А потом разводитесь, сколько вашей душе угодно."

Date: 2007-04-19 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
А что, таки есть формальный запрет? У нас вот точно нету. Единственное - рекомендуется в случае интимных отношений со студенткой проинформировать об этом декана, чтобы обезопасить себя на случай возможного конфликта интересов (особенно если это твоя студентка, у которой ты потом будешь проверять экзамен, например).

А так - сколько душе влезет.

Date: 2007-04-19 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Как известно, колхоз --- дело добровольное :) То есть, нет федеральных стандартов образования, нет и федеральных законов насчет этого дела. Но в каждом контракте есть что-то типа Rules of conduct. Я помню, кагда смотрел этот талмуд ради интереса в Пенн Стэйте, там было написано, что нельзя вести андеградский класс у родственников 1-го и 2-го колена, а в случае аспирантов нельзя вести класс у супруги/супруга, если результат этого класса влияет на присвоение степени (то есть, аспирантка, пишущая диссертацию по беспозвоночным червям, может ради развлечения взять класс по группам Ли у мужа, но не может взять класс по клеточной радиации, если этот класс обязателен для всех аспирантов, изучающих червей). В особых случаях полагается выносить вопрос на Faculty Senate.

Но это все в случае явных родственных связей. Как и до какой степени классифицировать просто романтические отношения --- вопрос сложный, даже в случае с Клинтоном все было запутанно. В книжке было написано, относиться профессионально и в случае вопросов обращаться к начальству, которое растолкует, что можно и что нельзя. То есть, можно жать руку, но не трогать выше предплечья -- так, что-ли?

угу

Date: 2007-04-19 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
И только в миссионерской позиции!

Date: 2007-04-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Хихи. А может, профессору просто не давала дома занудная и невротичная еврейская жена, и у него маленько поехала крыша? %)Потому что я не знаю, эту ли пьесу он представил университетскому комитету, но контракт ему не продлили. :-)

Profile

akor168: (Default)
akor168

December 2016

S M T W T F S
     12 3
4 5678 9 10
1112 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 05:40 am
Powered by Dreamwidth Studios