akor168: (Default)
[personal profile] akor168
Пришла на ум "бызнесс-идея". Интересно, возможно ли организовать мед-туризм. Конкретно - стоимость лечения на Западе может быть таковой, что от счетов волосы на голове встают. Страховка далеко не всегда все покрывает, плюс часть приходится платить по-любому, и эта часть может быть намного больше, чем, скажем, стоимость лечения в странах "третьего мира".

Так вот реально ли организовать клинику, скажем, в России, не обязательно даже в Москве, набрать туда хороших врачей (вполне можно найти дофига и больше), купить оборудование и лечить "туристов" из заграницы. Просто когда стоимость лечения зуба стоит 500 рублей в России и столько, если не больше долларов в Америке - то тут богатые переспективы открываются.

На деле же до сих пор все наоборот - собирают деньги на то, чтобы отдать их в Германии или Штатах.

Почему не сделать по-дрогому? Заодно, и своих толстосумов можно будет лечить, ну тех конечно, кому не в падлу будет покупать тот же галстук за 100$, а не за 1000$.

Date: 2004-01-08 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mager.livejournal.com
За 500 рублей я никогда зубы не лечил. С хорошей анастезией среднезапущенный зуб при лечении " в четыре руки" тысячи полторы, не меньше, и то это оптимизм.
Хотя, или это у нас так, или я лопух

Date: 2004-01-08 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Это Москва/Санкт-Петербург! Я же говорю - не в Москве! В провинции до сих пор за 500 рублей вылечивают все что можно с вполне приличной анестезией. Впрочем, даже полторы тысячи рублей - это немного. Я слышал, что сложное лечение зуба, здесь в Америке, может вылится в две-три тысячи зеленых. А стандартная страховка, как правило, зубы не покрывает.

Date: 2004-01-09 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
В какой "провинции"? О чём вы? У меня при взгляде на расчёты по полному ремонту ротовой полости шевелятся лобковые волосы...

Date: 2004-01-09 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
А полный ремонт - это сколько зубов? Я веду речь об одном зубе, а если надо лечить десяток, то надо умножать соответственно.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-01-09 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Во-во. Вот я и умножаю $150-170 на семь, плюс десяток пломб по тысячетриста...


Re: Reply to your comment...

Date: 2004-01-09 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
150-170$ за зуб - это лечение? И нет дешевле? Любопытно, однако.

Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2004-01-09 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Да, дешевле есть. Только видел я это "дешевле". Кажется, оно было в белых тапках.


Re: Reply to your comment...

Date: 2004-01-09 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
А это точно не из разряда: "тут за углом такой же галстук вдвое дороже продается".

Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2004-01-09 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Скажи, ты не предлагаешь мне ставить зубы из нержавейки?


Re: Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2004-01-09 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Так я не понял - это коронка что-ли так дорого, тогда вполне возможно. Я все-таки веду речь там о кариесе, пульпите и прочая.

Re[4]: Reply to your comme

Date: 2004-01-09 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Кариес - не меньше 1000 за зуб. Это чтобы через год не выпало.


Re: Re[4]: Reply to your comme

Date: 2004-01-09 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Я делал три года назад по 150-200 зуб вместе с пломбой и обезболиванием - и пока ничего не выпало. Впрочем, даже 1000 рублей - это не 150$. Хотя я живу в провинции "второго уровня", это, возможно, все объясняет..

Re[6]: Reply to your comme

Date: 2004-01-09 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Или просто везёт.


Date: 2004-01-08 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
На зубы мед-туризм по определению организовать не удастся. Более-менее обеспеченные люди лечат зубы у "своего" дантиста, выбираемого не столько за цены, сколько за качество работы. Малообеспеченные не найдут денег на билет.

Другое дело - сложные операции, хирургия и проч. Но это уже внутреннее медицинское дело. Любой частный госпиталь это дикая смесь профессионализма с очень специфической рекламой. Возможно и
сработает, но пусть этим занимаются бизнесмены от медицины, которые знают эту кухню.

Date: 2004-01-08 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
А вот и интересно - насколько это реально организовать все это, необязательно с зубами. В России, кстати, тоже стараются выбрать дантиста, который дальше тебя лечит все время.

Дело в том, что я считаю, что профессионализм лучших врачей России никоим образом не уступает профессионализму врачей Запада. Осталось только добавить приборов и лекарств - и найти клиентов. Последнее, конечно, проблема.

Date: 2004-01-09 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Тривиальная проблема - за морем телушка полушка, да рупь перевоз.

Нетривиальная проблема - лучшие врачи в России не хуже тех, что на Западе, возможно. Но лечение скадывается не только из врачей. Из оборудования и чистоты больницы. Из профессионализма медицинских сестер (и братьев). И т.д. Вы знаете, почему после серьезной операции на брюшной полости в Америке выписывают на третий день, а в России - через, минимум, три недели (прямо я знаю только про СССР, так что если изменилось - поправьте). Потому что в России высокий риск послеоперационной инфекции, которая может в два счета отправить человека на тот свет. В Америке этого риска почти нет. Если что-то случается, то в первый день после операции, и за сутки инфекцию вылечивают. При этом в американские больницы родственникам и знакомым можно приходить в любое время, без тапочек, в уличной обуви. Чудеса!

Так что дело не (только) в профессионализме врачей, а во всей инфраструктуре.

Date: 2004-01-09 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Знаете, мне что-то кажется, что инфра-структура конечно влияет, но разница в цене в несколько десытков раз за инфраструктуру? Если в мухосранске платить медсестрам в десять раз больше средней зарплаты, то и там появится чистота и благолепие.

А насчет, почему три недели и три дня. Сомнения у меня есть насчет этой интерпретации. Откуда сведения, слишком уж напоминает городскую(врачебную) легенду.

Date: 2004-01-09 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Я думаю, что вся разница в ценах проистекает из инфраструктуры и организации общества. И из того, что врач вечером едет в свой дом на своем кадиллаке. В мухосранске-то жизнь, поди, не такая, как внутри Садового кольца, или даже МКАД. А внутри Садового кольца, наверное, и подороже будет, чем в Миннесоте.

Почему три недели и три дня? Вы сомневаетесь в том, что это так? К сожалению, я знаю это из опыта своей семьи. А объяснение идет действительно от врачей, да откуда бы ему еще взяться? Я же не умозрительно объясняю такие вещи, а слушаю, что говорят профессионалы.

Date: 2004-01-09 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Да нет, то, что после операции в России остаешься на недели, а в Америке на дни, а то и часы - мне это хорошо известно. Мне просто объяснение кажется очень уже подозрительным. Грубо говоря - если наступает осложнение, то можно ведь привести в больницу опять - держать всех неделями - это как-то неэкономично.

Date: 2004-01-09 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Привезти ведь можно и не успеть. Инфекция в брюшной полости - это почти смертельно, и очень быстро.

Помимо риска быстрой выписки, есть еще и как раз экономичекое объяснение - другая сторона того же. Содержание в российской больнице стоит гораздо дешевле, чем содержание в американской - именно потому, что условия в них хуже. Так что в российской больнице можно держать долго, чтобы убедиться, что все в порядке. А в американской больнице содержание настолько дорого, что вас там лишнего дня не продержат. Если вы доведете мухосранскую больницу по чистоте, уровню вспомогательного персонала, и т.д. до американского уровня, держать в ней больных неделями станет так же дорого, и так же ненужно, как в американских.

Date: 2004-01-09 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Вот тут-то я с вами и не согласен - дело в том, что счет за один день содержания одного пациента в американской больнице, я думаю, равен недельному бюджету средней российской больницы.

Разница уж больно велика - я в России плачу рублей меньше, чем здесь долларов. Поэтому у меня и есть крупные сомнения, что если довести качество услуг в отдельно взятой (подчеркиваю - в отдельно взятой) до америкнаского уровня, то стоимость будет такой-же. Мне думается - что будет намного меньше.

Date: 2004-01-09 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Я думаю, что сделать это в отдельно взятой больнице не более реально, чем построить коммунизм в отдельно взятом совхозе. Вам же нужно будет где-то медсестер учить, стажировать их, интернов там всяких. Вам будет нужна стерильная фабрика-прачечная, снабжение лекарствами. Вам нужно заново построить больницу, даже "евроремонт" не поможет, потому что нужны палаты на двух человек со своим душем и туалетом каждая (это тоже нужно, чтобы избежать инфекции). Вам будет нужно, чтобы любой сломавшийся прибор заменяли в тот же день, и чтобы врач мог приехать ночью, не застряв на бездорожье (мы ведь говорим про мухосранск, а не про Москву). И так далее. И в конце концов, вам придется превратить мухосранск в Нью-Москву или Нью-Миннеаполис. Что вполне достойное дело, однако тогда там все будет дорого.

Date: 2004-01-09 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Я не экономист, но прекрасно сознаю, что надо будет вложить гигантские деньги - миллионы и десятки миллионов зеленых. Фишка то в том, что одна америка тратит на медицину полтора ТРИЛЛИОНА долларов ежегодно. Неужели совсем уж нереально отщипнуть кусочек от такого пирога?

Date: 2004-01-09 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ну попробуйте! Вдруг получится.

Date: 2004-01-09 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Профессионализм лучших не уступает. Знания ориентированы на другую медицину, однако. В любом случае, лучшие используются на всю катушку и так.

Короче не вижу я здесь "прорыва". Просто идея из серии "а еще можно".

Date: 2004-01-09 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Это, я о "прорыве" и не говорил ничего. Более того, я и не слышал примеров реализации в других странах. Вот и интересно стало, почему.

Общие фразы это все хорошо: инфрастуктура не та, врачи хорошие и так разобраны, но как-то неубедительно - слишком обще. Разница потенциалов то в оплате чудовищна - и этим никто не пользуется?

Впрочем, я подозреваю, что более серьезный анализ данного вопроса будет стоить вполне реальных денег и на Нете его обсуждать забесплатно не будут.

Date: 2004-01-09 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А проще всего объяснить это дело человеческой психологией. Ну неужели кто-нибудь полетит через океан зубы лечить? Это же как в магазин ходить, должно быть под боком. Да и более серьезные болезни. Инфаркт - нужна немедленная помощь. В массе других болезней тоже. Врач нужен под боком.

Ну а если у кого-то сложная болезнь, которая ждет, то можно поехать и за океан, но не ради денег, а ради репутации какого-нибудь суперврача или супербольницы. В мухосранск с таким не поедут, не будет доверия. А в Москву, в принципе, можно себе представить. Но в Москве тогда и денег возьмут по мировым ценам.

Date: 2004-01-09 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Если в Москве будут брать деньги по мировым ценам, то туда, естественно, никто не поедет. Речь идет как о раз о "демпинге". Уже слишком задрана планка.

Зы: я, насколько понимаю, что вы, лично, как полный профессор, имеете вполне нехилую страховку, оплачиваемую университетом. Когда я буду иметь такую-же, я думаю, меня эти проблемы тоже будут волновать много меньше:-))).

Date: 2004-01-09 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Разоблачили. Страховка становится с каждым годом все хуже, и платить самому приходится все больше. Но я не прибедняюсь, вполне нормальная страховка.

Я не думал, что вы рассуждаете о том, как решить ваши проблемы - лечить зубы в России, тем более если вы туда ездите, для вас вполне осмысленно. Я смотрел на ваше предложение как на коммерческую идею - как сыграть на разнице в ценах. Вот это, мне кажется, не получится.

Date: 2004-01-09 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ну про мои проблемы - это была шутка, я человек еще молодой, и пока перебьюсь.

>>
Я смотрел на ваше предложение как на коммерческую идею - как сыграть на разнице в ценах. Вот это, мне кажется, не получится.
>>

Мне вот как раз и интересны аргументы - почему не получится.

Локально ведь такие примеры известны - если человек много перемещается по миру, и живет в нескольких местах, то лечится он там, где "дешевле" (по отношению цена/качество).

Date: 2004-01-09 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Если человек много ездит, у него, конечно, много возможностей, но, по-видимому, и много денег.

А врач - не пиво, его не выбирают по сообношению цена/качество. Выбирают лучшего доступного (по деньгам, месту проживания, чему угодно, но - лучшего, какого можно себе позволить).

Date: 2004-01-09 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Кстати, страховка совсем не зависит от полноты профессорства, только от того, работаете вы полное время или частично. Так что постдок имеет такую же страховку, как и глава колледжа. Члены профсоюза (секретарши там) имеют другую, но вряд ли хуже.

Date: 2004-01-09 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
И еще важный момент - изначальная моя мысль очень скромна - насколько реально создание одного коммерческого госпиталя американского или околоамериканского качества, возможно, очень специализированного, но ориентированного, прежде всего, на клиентов из-за границы.

Date: 2004-01-09 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Я там выше написал, что в одной отдельно взятой больнице, капитализм, как мне кажется, не построить.

А даже если бы это и можно было сделать, денег бы брали меньше на стоимость билета и еще немного. Брали бы максимум, который можно взять, и он бы оказался уже не таким привлекательным.

Date: 2004-01-09 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Мысль понял - надо обдумать. Хотя любопытно, что если посмотреть с этой точки зрения, то лимитирует обыкновенная человеческая жадность - если за операцию надо платить 10000 на Западе, то "разумным" запросить столько же и в Нью-Мухосранске. Но кто тогда туда поедет?

Date: 2004-01-09 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ага. Я бросаю компьютер. Спасибо за интересную беседу.

Date: 2004-01-09 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
И вам спасибо.

Date: 2004-01-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Исходный тезис - в отдельно взятой больнице нельзя построить коммунизм, с первого взгляда выглядит убедительным, но если разобраться, то не все так просто.

Пример: систем спецбольниц в СССР, в которых качество обслуживания было много-много выше среднего по стране. А ведь это даже не одна больница, а целя система.

Другой пример из образования. Спецшколы и специнтернеты великолепно показали себя на фоне низкого среднего уровня. Пример той же СССР, а также, пожалуй, современной Америки (частные школы), очень нагляден.

Так что мне думается, что коммунизм(капитализм) в отдельно взятой больнице, дело не такое уж недостижимое.

Date: 2004-01-09 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Но вы же не этот тезис опровергаете. Система спецбольниц гораздо более возможна, чем одна больница в мухосранске. Система спецбольниц в СССР опиралась на больницы в Москве, а речь шла о денежных преимуществах провинции. В СССР были целые отрасли, которые работали на уровне, какое-нибудь министерсво среднего машиностроения - кажется, так официально назывался военно-промышленный комплекс, или, по-крайней мере, его важная часть.

Date: 2004-01-09 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Не пойму, чему это противоречит. Мой тезис очень прост - сколь угодно низкий общий уровень медицины (или образования) вполне может сосуществовать с Центральной Клинической Больницей (или Школой-Интернатом при МГУ).

Date: 2004-01-10 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Да потому что вы сказали "система". В конце концов, уровень медицины в целом был и не очень низким. Потом специализированные больницы, потом кремлевская больница, потом вас лечит академик Чазов - исключительно хороший врач, говорят. У вас есть пирамида и верхушка пирамиды. Я думаю, что она и сейчас есть. И опять же в Москве. Попытаетесь переместить верхушку в мухосранск - получите там Нью-Москву.

А с образованием и школой-интернатом все совсем ясно (как была устроена система больниц я знаю не очень хорошо, потому как я не врач). Система школьного образования в СССР была очень хорошей. Были школы всех уровней. Преподаватели могли перемещаться в школы получше. Была система олимпиад по поиску способных школьников. Неудивительно, что на вершине этой пирамиды было несколько школ экстра-класса. Я хочу сказать, что в случае со школами вся необходимая инфраструктура (включая, скажем, дешевые и очень хорошие книги по науке любого уровня) была. То есть, не было бы холодной войны, отправлять детей учиться в СССР имело бы смысл. Сейчас в Венгрии и в Независимом Московском Университете есть специальные программы для западных студентов. В сущности, это реализация вашей идеи в сфере образования.

Date: 2004-01-09 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] suhaff.livejournal.com
в этой идее есть рациональное зерно. между прочим многие немцы уже давно не лечат зубы в германии. проще отправиться на месяц в испанию, а там денек повалялся на пляже, другой день провел у зубного врача и так две недели подряд не особенно напрягаясь. в результате и отпуск на курорте провел, и кучу денег сэкономил.

Date: 2004-01-09 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Да, что-то типа этого я и имею ввиду: туризм напополам с медициной. Между прочим, потенциальные клиенты - полуэмигранты, типа меня.

Profile

akor168: (Default)
akor168

December 2016

S M T W T F S
     12 3
4 5678 9 10
1112 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 05:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios